Sans titre 5

Bienvenue, Invité
Nom d'utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

SUJET : UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1150

  • KROM
  • Portrait de KROM
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • CHASSEUR à L'ARC PRIMITIF
  • Messages : 2396
  • Remerciements reçus 139
  • Karma: 14
Ceci est une idée, une ébauche, avec ses défauts, mais je crois que c'est une piste pour engendrer
un nouvel intérêt au Championnat Européen.

CHAMPIONNAT EUROPEEN : UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF

OBJECTIFS :
Stimuler les compétiteurs à revenir aux origines du Championnat en les incitant à recréer du matériel Préhistorique et à l'utiliser sur les manches.
Produire une émulation qui va de nouveau rendre attractif le Championnat et à retrouver un intérêt d’échanger avec les autres à propos du matériel, des techniques et de l'évolution des connaissances.
Montrer de nouveau au public du matériel préhistorique neuf, utilisable et performant pour continuer à les faire rêver.
Engendrer un mouvement de compétiteurs qui vont se lancer dans des expériences de reconstitutions, préliminaires à des expérimentations.

PROTOCOLE :
Auto vérification par les compétiteurs du respect des règles ( les organisateurs ne sont souvent pas compétents pour le faire).
Les règles sont simples :
Respect des règles du Championnat Européen.
Matériaux compatibles avec la période le climat et la technologie de l'époque.
Pas de colles ni peintures de synthèse.
Se rapprocher au maximum du matériel préhistorique ou ethnologique en corrélation avec une documentation scientifique .
Permis, toutefois, d'utiliser des outils modernes qui produisent des effets sur les matières, qui sont similaires aux potentiels préhistoriques.
Pour être admis CATEGORIE PRIMITIF tout doit être en accord avec le protocole : arc et flèches, sagaies et propulseurs.
Exception : Pour la protection des oiseaux rares, les plumes naturelles de volatiles d'élevages sont autorisées pour les empennages éventuels.

MISE EN PLACE :
Les compétiteurs CATEGORIE PRIMITIF tirent avec les autres groupes de tir avec le même règlement. Ils sont classés comme les autres et juste signalés par un symbole.
Un classement CATEGORIE PRIMITIF à part se fera en plus par la suite.

J'attend vos avis..........
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1151

  • Coco
  • Portrait de Coco
  • Hors Ligne
  • Premium Member
  • Messages : 92
  • Remerciements reçus 5
  • Karma: 1
vraiment je cois que c'est la vrai fausse bonne idée !
ça divise les participants,
encore plus de contrôle et de règlements
+ de classement à terme
y'aurai les histos, les préhistos les paleohistos ……..les ethno ……….. pk pas les rigolohistos………etc
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1152

  • Redbow
  • Portrait de Redbow
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 85
  • Karma: 9
Autre suggestion :

On met l'aspect compétition, classement, je suis meilleur que toi etc en veilleuse, on est là pour atteindre son objectif personnel, progresser, s'éclater, pour rire , s'amuser, partager, apprendre des uns et des autres, essayer toutes sortes de matériels, de matériaux, on est pas là pour faire un classement ou un podium nom de d... de b....de m.......
Si on veut du classement, du prestige, de la reconnaissance on fait l'ISAC et on peut jouer à qui est le plus fort dans une compétition mondiale...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1153

  • KROM
  • Portrait de KROM
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • CHASSEUR à L'ARC PRIMITIF
  • Messages : 2396
  • Remerciements reçus 139
  • Karma: 14
Merci pour ta réponse.
Pas plus de contrôles et de règlements, tout le monde connait le nouveau règlement, il n'y a rien de plus
et aucun contrôle à part le tien.
Pas plus de classement je l'explique.
Il y aura le VRAI CHAMPIONNAT EUROPEEN DE TIR AUX ARMES PREHISTORIQUES.
et une tolérance de ce qui existe.
Autrement dit : aucun changement, à part, accepter et reconnaitre l'existence des autres.
Juste tolérer le fait que l'on considère les étrangers qui sont plus primitifs que nous.
Le très mini classement en plus est peut être facultatif, le tout c'est de les accepter, de les intégrer.
De toutes façons c'est les organisateurs qui devront un peu tenir compte de nos différences.
Aucune complication, juste accepter les PRIMITIFS et les reconnaître.
Si on existe c'est grâce à leur engagement............................
Les PRIMITIFS c'est nous, à l'origine.....il est possible de redevenir des primitifs d'ailleurs...
Dernière édition: il y a 2 ans 7 mois par KROM.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1154

  • Redbow
  • Portrait de Redbow
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 85
  • Karma: 9
J'ai bien conscience qu'il est difficile de réformer le championnat.
Nous sommes pris en tenaille par des injonctions contradictoires :

D'un côté l'impératif de maintenir la participation sur chaque manche par l'attrait que constitue visiblement pour la majorité le principe de la compétition (?) et en tolérant l'usage de matériel non préhistorique et ainsi garder la motivation des organisateurs et la justification des éventuelles aides et subventions.

De l'autre l'impératif de rester fidèle aux origines et à l'esprit du championnat en limitant les dérives qui le vident de son sens.

Alors nécessairement quelque chose doit évoluer, sinon le "n'importe quoi" finira par tuer le championnat.
Dernière édition: il y a 2 ans 7 mois par Redbow.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1156

  • KROM
  • Portrait de KROM
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • CHASSEUR à L'ARC PRIMITIF
  • Messages : 2396
  • Remerciements reçus 139
  • Karma: 14
Réponse à Redbow:
Oui, certes l'ISAC sert à mesurer les meilleurs dans le monde.
Mais, ce qui est intéressant, c'est l'aptitude manuelle pour fabriquer, intellectuelle pour comprendre,
culturelle pour enregistrer les connaissances.
Le bon tireur on en a besoin pour expérimenter nos théories, c'est pas le problème, on en a déjà.
Ils sont très forts et disponibles pour nous aider à expérimenter... !
Je crois qu'il faut, certes, développer l'aspect sportif du tir aux armes préhistoriques, mais ne pas oublier
nos origines préhistoriques, reconstitutions, reproductions, utilisation d'armes préhistoriques.....
Notre force, notre popularité vient de là, le public n'est pas naïf !
Un certain Jean S. qui était un très bon tireur, le temps passe et il est toujours un très bon conducteur
de notre discipline. Jean diffuse toujours l'esprit du Championnat, c'est grâce à lui que on en est là.
Il redevient un très bon tireur, il y a des techniques et du matériel compatible qui permettent à tout le
monde de participer au tir à l'arc préhistorique ou même au tir au propulseur.
Merci à toi, Jean S. mon ami.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1161

  • Redbow
  • Portrait de Redbow
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 85
  • Karma: 9
Il y a aussi un certain Bernard B. :P
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1167

  • Coco
  • Portrait de Coco
  • Hors Ligne
  • Premium Member
  • Messages : 92
  • Remerciements reçus 5
  • Karma: 1
Je suis" Mort De Rire Couché par terre Besoin de Réanimation "quand je lis que le résultat n'est pas important , que ce qui compte c'est l'esprit …….gnagnagna .
C'est super bien que certains fassent des recherches pour être au plus prêt de la vérité historique , en même temps pour que cette activité soit accessible il faut qu'elle reste ludique et assez simple pour que des nouveaux adeptes arrivent.
Vraiment je pense qu'une catégorie "super primitif " c'est élitiste et coinçant.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1168

  • KROM
  • Portrait de KROM
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • CHASSEUR à L'ARC PRIMITIF
  • Messages : 2396
  • Remerciements reçus 139
  • Karma: 14
Le résultat est important, mais s'il n'y a plus que le résultat, il n'y a plus grand chose, c'est ce que l'on vit actuellement.
Elitiste, oui, c'est le but.
Coiçant, oui, pour ceux qui s'inscriraient dans cette catégorie, ils se limitent eux mêmes.

Aucun changement pour ceux qui se contentent du règlement européen actuel.
Le seul changement pour les non PRIMITIF, c'est de voir du matériel, des techniques, accéder à des connaissances
archéologiques, pouvoir échanger avec des compétiteurs qui testent du matériel au plus proche de la réalité scientifique.
Le changement pour les non PRIMITIF c'est retrouver l'aspect culturel, l'attrait des expériences de chacun, la découverte
des technologies préhistoriques.
Le changement c'est retrouver l'esprit à l'origine du Championnat Européen de Tir au Propulseur et à l'Arc Préhistorique.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Cet utilisateur a été remercié pour son message par: lhomme

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1169

  • Coco
  • Portrait de Coco
  • Hors Ligne
  • Premium Member
  • Messages : 92
  • Remerciements reçus 5
  • Karma: 1
Refus de l'évolution ……. retrouver les origines ….. complexifier le bidule
A mon avis vous allez tuer le championnat , après tout c'est peut-être le but de certains ...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1170

  • KROM
  • Portrait de KROM
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • CHASSEUR à L'ARC PRIMITIF
  • Messages : 2396
  • Remerciements reçus 139
  • Karma: 14
Le Championnat a évolué, le matériel est plus facile d'accès et d'utilisation, c'est parfait.
Ceux qui débutent ou qui veulent continuer avec ce matériel c'est très bien.
En évoluant niveau matos, il a un peu perdu de son intérêt.
A l'origine on était plus "Primitifs", ça suscitait beaucoup d'intérêt, on était plus nombreux aussi.
Maintenant tout est simple, le but c'est de faire des points, terminé !
Dommage, ça n'intéresse plus personne, l'attrait du Championnat disparait en même temps que
l'attrait pour la fabrication du matériel et l'intérêt pour l'archéologie et les reconstitutions.
D'ailleurs je n'aime pas le sport et je suis venu au Championnat pour son côté culturel.
Avant les compétiteurs raffolaient de visites de musées et de conférences, de dernières découvertes,
pour pouvoir exploiter ces connaissances dans du nouveau matériel. Chaque compétiteur était un
chercheur.
Maintenant, on voit des tireurs qui ne vont même pas visiter les musée du site, ne vont pas à la conférence,
il y a même des manches où les gens ne viennent que pour tirer, ça ne sert même pas à produire un
évènement pour faire de la pub pour un site préhistorique.
Le Championnat devient trop une activité sportive, il est temps de lui redonner ce qui le rendait passionnant.
La catégorie PRIMITIF pourrait peut être inciter lui rendre son intérêt de départ.
Je ne voit rien de compliqué dans cette proposition qui ne change rien pour ceux qui voudraient continuer comme
actuellement, c'est ma proposition d'évolution positive.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Cet utilisateur a été remercié pour son message par: Redbow

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1171

  • Redbow
  • Portrait de Redbow
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 85
  • Karma: 9
S'il te plaît Claude, pas de mauvais esprit !
L'idée est de n'exclure personne, on a le droit de lancer des idées ici et d'être en désaccord.
J'ai bien conscience que la compétition fait partie de la motivation mais a un effet négatif dans la recherche d'armes performantes et donc de matériaux qui n'ont plus aucun rapport avec la préhistoire.
Il me paraît impossible en effet de supprimer les classements, tu n'as donc pas d' inquiétude à avoir et nous ne prétendons aucunement décider arbitrairement de quoi que ce soit.
Bien sûr c'est en conséquence l'organisation et la gestion du championnat qui pose problème...

Pourquoi ne pas encourager d'une manière ou d'une autre les compétiteurs à revenir vers un matériel plus cohérent ?
Je ne vois ce qu'il y a d'élitiste à tirer avec un propulseur et une sagaie en bois fabriquée avec un tige coupée dans la nature, épointée et trois plumes ligaturées avec un peu de tendon. C'est à la portée de n'importe qui...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1172

  • Crocrodile
  • Portrait de Crocrodile
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • Propulsopathe
  • Messages : 397
  • Remerciements reçus 26
  • Karma: 5
L'idée me semble juste. A mon avis, que loin de la l'idée de diviser les compétiteurs, c'est une proposition libre à chacun de le faire ou non. C'est le terme " catégorie" qui peut causer un malentendu ( du travail en plus ou autres argument ). Le fait que ce mouvement soit "bénévole" et non imposé donne libre choix à tous. Et cette " catégorie primitive " quelques lettres en plus sur la fiche ne modifiant en rien le comptage des points et classement.

Je ne vois pas où est l'esprit de compétition dans nos championnats. Bien sûr, il peut y avoir des objectifs, des buts, des rivalités mais AMICALE et encore la rivalité me semble un mot un peu trop fort.
Un esprit de compétitons ? Pourquoi faire ? " Tu arrive au podium ? -C 'est bien et après ? " C'est un prix que tu gagnes et des applaudissements c'est tout ( ça tout le monde en a ).

Un mouvement de retour au primitif par les habits, matériels de tirs, objets, peut motivé chacun. Et ainsi, ouvrir des discutions, des idées, rires, partages et tant autres qui est, à mon sens, l'esprit Préhisto.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Cet utilisateur a été remercié pour son message par: Redbow

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1173

  • Redbow
  • Portrait de Redbow
  • Hors Ligne
  • Moderator
  • Messages : 579
  • Remerciements reçus 85
  • Karma: 9
Matthieu, c' est en partie grâce à toi que j'ai eu ce déclic, en voyant ton travail de reproduction de propulseurs que je me suis dit :
" Mais quel dommage de ne pas tirer des sagaies en cohérence avec ces superbes propulseurs !"
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF il y a 2 ans 7 mois #1177

  • Coco
  • Portrait de Coco
  • Hors Ligne
  • Premium Member
  • Messages : 92
  • Remerciements reçus 5
  • Karma: 1
Je comprend bien que certains, au bout de 25 ans , aient perdu la motivation et qu'ils cherchent de nouveaux intérêts.
Rien ne vous empêche de faire des recherches et du matériel plus "authentiques" et de tirer avec , demander une catégorie en plus et un classement en plus prouve bien que la compet vous intéresse , sinon tu le fais comme certains le font et point barre.
Avez vous donc tant besoin de reconnaissance ?

Oui je fais un peu de mauvais esprit quand je lis que le but n 'est pas la compet ..…. venant de certains qui sont des acharnés du classement ou qui l'ont été.

Ce que je crois c'est que ce n'est pas simple déjà de passer au préhisto tant à l'arc qu'au propu, la barrière du matériel est fortement présente , et là vous allez rendre le bidule encore plus complexe
Perso, ça fait 10 ans que je participe, je suis pas blasé, j'aime la compet, j'essaie de faire des nouveaux adeptes, je me régale des rencontres sur les manches et je continuerai a participer …..avec des sagaies en bambou ou en roseau !
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Temps de génération de la page : 0.157 secondes