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SUJET : Plusieurs résultats sur une manche

Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3052

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En scrutant les résultats des manches de 2016; je remarque que sur la manche de Saulges, certains compétiteurs ont un résultat pour le tir à a l'arc et un autre résultat pour le tir au propulseur le même jour, ce qui veut dire 4 résultats sur 2 journées de manches. c'est normal ça???
Il n'avait pas été dit que le compétiteur pouvait choisir entre ne faire que du tir a l'arc ou du propu mais faire les 2, 2 fois de suite, bizarre :huh: :huh: :huh:
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3053

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ex: un compétiteur pour cette manche a fait :

a l'arc ;
09/07 =80.67
10/07=82
au propu
09/07 =34.22
10/07 = 29.87

Donc pour moi il y a 2 manches et non qu'une, bon après c'est pas que ça me pose probleme, mais ça veut dire aussi que ce compétiteur pouvait très bien faire tout ça en utilisant qu'une seule discipline, non?? je sais pas faut voir
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3055

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prehistotir écrit:
ex: un compétiteur pour cette manche a fait :

a l'arc ;
09/07 =80.67
10/07=82
au propu
09/07 =34.22
10/07 = 29.87

Donc pour moi il y a 2 manches et non qu'une, bon après c'est pas que ça me pose probleme, mais ça veut dire aussi que ce compétiteur pouvait très bien faire tout ça en utilisant qu'une seule discipline, non?? je sais pas faut voir

Hello! effectivement du jamais vu. C'est à rien y comprendre,mais...pas normal :S
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3059

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Le cas de Saulges.
Il y a eu effectivement une formule avec 2 manches en quelque sorte.
En plus il y a eu 2 parcours différents Samedi et Dimanche.
Jusque là, pour moi, pas de problème. C'est nous qui avons commencé à organiser 2 manches le même week-end.
Ce qui pourrait être gênant, c'est le choix des armes.
Si les compétiteurs on pu tirer à l'arc 2 fois, le même jour, sur le même parcours, pareil s'ils on choisi propu.
Tirer 2 fois sur le même parcours, le même jour, laisse imaginer qu'au 2ème tour on s'améliore, ce qui reste à démontrer.
Ce qui me dérange, par contre, c'est qu'on favorise une arme au dépend de l'autre.
Je pense qu'il y a eu des consignes pour que les tireurs de fassent pas 4 fois arc ou 4 fois propu.
Là on pourrait dire qu'on est pas d'accord.
Je considère par contre que le choix des armes est un système qui n'encourage pas les tireurs à utiliser l'autre arme, celle
où ils sont moins forts.
2 manches le même week-end, oui, mais je suis pour imposer les armes à un moment donné pour tout le monde.
Ce qui était le cas à Saulges.
Ceux qui tirent à blanc (qui ne comptabilisent pas leurs points en tirant avec une arme différente) pourquoi pas.
Si on veut inciter les gens à tirer au Propu, discipline la moins pratiquée, faudrait à mon avis déjà ne pas permettre le choix des armes.


Ce qui ne serait pas normal, c'est 2 manches le même jour !
Ca c'est à cause de la liberté de choisir ses armes.
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par KROM.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3065

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Pour que ça soit clair pour tout le monde voici le texte de l'invitation de Saulges 2016 organisé par Philippe Guillonnet :

"Durant le week-end, les compétiteurs pourront tirer deux fois avec l'arme de leur choix :
. les samedi et dimanche matin : épreuves de tir au propulseur.
. les samedi et dimanche après-midi : épreuves de tir à l'arc.
Tous les scores seront comptabilisés. Nous vous proposerons un parcours 10 cibles pour
les compétitions du samedi et un autre parcours pour les compétitions du dimanche."

La participation du samedi matin et du dimanche après-midi était gratuite.
Avec cette organisation personne n'a pu faire deux fois le même parcours avec la même arme, et ça évite des pelotons mélangés arc/propu sur un même parcours.
Saulges 2016 :

12 tireurs propu samedi matin (parcours 1) gratuit
45 tireurs arc samedi après-midi (parcours1) payant

26 tireurs propu dimanche matin (parcours 2) payant
24 tiireurs arc dimanche après-midi (parcours 2) gratuit

Sur le weekend : 38 participations propu, 69 participations arc

Faire des bons scores avec trois ou quatre participations ça se mérite, c'est aussi une épreuve d'endurance.
On a aussi fait un ISAC ! un weekend de folie !
Ismaël et Bernard je vous invite à venir en 2017 le site est splendide et en plus il y a des grottes à visiter.

Je trouve que c'est une très bonne organisation à refaire à Saulges et ailleurs...


Fichier attaché :

Nom du fichier : Invitation...2016.pdf
Taille du ficher :103 ko
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par Redbow.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3070

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Le règlement 2016, ou peut être déjà 2015 et tous cas 2017 permet à un organisateur de proposer :
«  Le choix des armes » (les compétiteurs tirent avec l'arme de leur choix).
«  Le choix des armes » combiné avec 2 manches sur un week-end permet aux compétiteurs d'avoir 4 résultats par Week-end.
Soit 4 résultats à l'arc, au propu, ou toute combinaison arc et propu de façon anarchique, en fonction de l'inspiration des compétiteurs.
Le choix des armes, pourquoi pas, si on impose un seul résultat par arme, par jour, si non, c'est du n'importe quoi. Je ne crois pas qu'à Saulges on pouvait faire 2 fois arc le samedi par exemple. Même si c'était le cas, ça serait OK avec le règlement, ce qui n'est pas normal.

Je suis contre le concept choix des armes, je n'accepte pas 4 résultats à l'arc le même week-end, ni 2 le même jour, ce que le règlement permet !

Il y a un « vide juridique niveau règlement, »à cause du choix des armes, il ne faudrait pas que des rigolos s'y engouffrent !

Je crois qu'il faudrait arrêter de modifier ce qui était bien et comprendre pourquoi le Championnat de tir aux armes préhistoriques, devient le CHAMPIONNAT DE TIR à L'ARC PREHISTORIQUE. :sick:
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par KROM.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3072

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Tu dis :
"Je suis contre le concept choix des armes, je n'accepte pas 4 résultats à l'arc le même week-end, ni 2 le même jour, ce que le règlement permet !
Je suis d'accord avec toi.

L'organisation de Saulges est conforme à ce principe :

- manche double
mais :
- pas de choix des armes (elles sont imposées donc pas de mélange sur un même parcours en même temps et impossibilité de faire deux parcours le même jour avec la même arme).

LE CHOIX DES ARMES : sauf erreur de ma part, il n'y a rien dans le règlement à ce sujet (!)
Sur une manche "traditionnelle" (arc samedi après midi et propu dimanche matin) on peut désormais depuis (?) choisir son arme et donc tirer au propulseur samedi et dimanche ou tirer à l'arc samedi et dimanche.
Ca fait surtout plaisir à ceux qui tirent exclusivement à l'arc et ça ne les encourage pas à tirer au propulseur...
Je suis donc plutôt contre (même si je suis content pour Isabelle par exemple qu'elle puisse tirer à l'arc le dimanche).

Les scores doubles avec une arme (choix des armes ou manche double) sur un weekend pourraient être pris en compte de trois façons différentes pour le classement annuel :
- le premier score compte
- les deux scores comptent
- le meilleur des deux scores compte
Mais à ma connaissance les organisateurs considèrent que les deux scores comptent.

MANCHES DOUBLES : sauf erreur de ma part, il n'y a rien dans le règlement à ce sujet (!)

Quant à ce que tu crains (4 résultats à l'arc le même week-end, ni 2 le même jour) on aura bien le temps de voir venir sauf si ça se passe en Espagne en Italie où ailleurs et qu'on ne l'apprend qu'après-coup, alors là on sera bien emmerdé...

Je crois effectivement que le choix des armes, combiné avec la possibilité d'organiser des manches doubles crée une certaine confusion dans l'esprit des organisateurs et des compétiteurs...puisque le règlement à ce sujet n'existe pas (sauf erreur de ma part)
Mais pour l'instant les rares manches doubles n'ont pas fait ce que tu crains et désapprouve à juste titre.
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par Redbow.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3075

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Il est bon de tirer 2 concours ie meme weekend
mais il serait bon d'inclure seulement un resultat de la manche du jour.
les autres résultats comptent dans la catégorie des invités.
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Cet utilisateur a été remercié pour son message par: KROM

Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3077

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Mon avis (qui ne vaut pas plus que ce qu'il vaut) sur la question.

Pour ceux qui comme moi ne tirent qu'une arme (j'ai fait une manche au propu mais pas très concluante) il peut être sympa de pouvoir tirer une seconde fois pour accompagner les copains.
Dans ce cas, je pense que seul le premier score doit compter.
Lorsqu'il y a une manche double, c'est encore différent. Cela permet 4 tirs sur un week end. La, il faudrait que seul le premier score de chaque arme compte. Libre à chacun de choisir quelle arme sur quel parcours ensuite. Éventuellement, si le parcours du samedi et du dimanche sont différents, le premier score de chaque arme sur chaque parcours (je sais pas si je suis bien clair là).

Mais enfin, ceci n'est que mon avis...

Personnellement, je participe au championnat avant tout pour m'amuser et pouvoir échanger sur des sujets qui me passionnent. Alors qu'un score ou deux compte, finalement ça m'est bien égal. Mais il ne faut pas oublier que c'est un championnat, et il faut que chaque participant y trouve son bonheur.

Sur ce, il faut que je trouve du matériel pour pouvoir enfin avoir de quoi participer au propu cette année :)
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par seregon.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3078

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Ben alors Ismaël tu ne lis donc pas les invitations des manches ?! car c'était très bien expliqué par Philippe, l'organisateur de la manche.
Et puis rien de nouveau sous le soleil vu que c'est déjà arrivé ce genre de manche double à Bruniquel.
Il n'a de toutes façons jamais été question de tirer 4x arc (ou même 4x propu) sur cette manche.

J'espère pouvoir retourner à cette magnifique manche cette année !
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3080

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Et Bim ! ;)
En pleine forme Amandine !!
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3081

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moi je dis que le gars qui fait 4x 30cibles en deux jours au propulseur B) ben on l’applaudit bien fort surtout si il réussit l'ISAC après. :whistle:
sérieusement, le seul défaut que je trouve à cela mais je peux me tromper, c'est le risque de passer son temps à tirer et de moins partager avec les autres.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3086

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Bonjour à tous, j'ai lu tout vos posts et ma foi, je suis content sur 2 choses, la première c'est que notre chère Amandine va bien et la 2e, c'est d'avoir lancer ce sujet super passionnant.
Perso, je n'avais pas lu le programme de Philippe vu que je n'y allait pas, du coup ma curiosité n'était pas allé jusque là; je ne m'en suis aperçu que lorsque j'ai jeté un coup d'oeil sur les résultats, surtout le premier volet, ou je me suis vu 17e et surtout vu que certains m'était passé devant comme redbow ou brutus, je me suis dit non c'est pas possible :lol: :lol: :lol: du coup j'ai interpellé Lepers pour lui dire qu'il avait omis d'intégrer dans dans son tableau la manche du mas d'azil qui du coup m'a fait propulser 4e (ouf ils ne m'ont encore battu :lol: :lol: :lol: ) et c'est par la suite que les scores de Saulges m'ont interpellés. ca c 'est pour l'anecdote,.

Pour en revenir à nos moutons, il me semble important que ce championnat reste plausible dans son ensemble, je pense aux histoires de résultats, pourcentage, compétitions, manches etc, et qui du reste donne un gros travail de comptabilité ou autres au secrétariat.
Mais pour cela, Il faut qu'il y est qu'un seul comptage officiel par jour définie par l'organisateur et que cela soit kif kif pour toutes les manches organisées. il me semble que certains d'entre vous me rejoignent dans mon opinion.

Après que certains compétiteurs tir le matin, ou bien pendant la pause dej ou le soir ou que sais je, je ne vois aucun inconvénient cela les entrainent en même temps, ils prennent leur pied, nous sommes là pour se faire plaisir même si après je ne sais pas si ils auront le temps de partager quelque chose avec les autres compétiteurs.

Quoiqu'il en soit le règlement ne définie rien de tout cela et je pense qu'il est primordial de l'intégrer.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3095

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Ben oui ça va bien ! Pourquoi ça n'irait pas !!!

Certes c'est un gros travail pour le secrétariat, mais ce n'est pas incompatible avec le fait que certains organisateurs se décarcassent pour créer des manches qui changent un peu de l'organisation habituelle.

À cette fameuse manche double de Saulges, les compétiteurs se retrouvent dès le vendredi, certains ont même passé une semaine là bas, on dort quasiment tous dans le gîte, on passe du temps ensemble, alors le temps passé sur les parcours ne nous empêche pas de partager en dehors de ces moments là. On a même pu tirer ISAC et Moch Toss.
Je dirais même plus : le fait que ce soit une manche double nous a incité (je parle pour moi et Flav) à passer + de temps sur place, venir dès le vendredi, repartir seulement le lundi et donc profiter davantage des moments "hors parcours", au contraire des autres manches où l'on a souvent tendance à repartir rapidement, pris par le temps.
Bref vous avez compris j'aimmmmeee Saulges ! et d'ailleurs cette année on ne pourra pas venir dès le vendredi car on a cours jusqu'au vendredi justement, et ça me fend le coeur d'avance !
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par Flèche rose.
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Plusieurs résultats sur une manche il y a 1 an 6 mois #3099

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Extrait invitation :
" .Durant le week-end, les compétiteurs pourront tirer deux fois avec l'arme de leur choix : . les samedi et dimanche matin : épreuves de tir au propulseur. . les samedi et dimanche après-midi : épreuves de tir à l'arc."

Là on ne sait pas si les compétiteurs ont tiré arc/arc ou propu/propu le samedi et pareil le dimanche.
Pour le moment ceux qui ont participé à Saulges ne nous donnent pas de réponse. C'est secret ? :lol:
Ca veut dire propu le matin et arc l'après-midi et pas le choix. Mais peut être il y a eu le choix. :blink:

Arme de leur choix et ". les samedi et dimanche matin : épreuves de tir au propulseur. les samedi et dimanche après-midi : épreuves de tir à l'arc." sont antagonistes.
J'avais pas mal discuté avec Philippe à ce sujet et j'avais compris qu'il ne laissait pas le choix des armes.
Par contre en lisant l'invitation comme l'a fait Préhistotir ( :lol: ) on voit qu'il y a aussi le choix des armes ou presque. B)
Certains qui ont tiré à Saulges accusent les autres de ne pas savoir lire et ils évitent de donner la réponse. :silly: :whistle:

Je trouve que la formule de 2 manches le même week-end est super. Si non je ne l'aurait pas inventé.
Ca n'est pas si difficile à gérer pour l'organisateur, même si ça demande un peu plus de travail.
Je pense que ce n'est pas compatible avec le choix des armes.
Je suis d'ailleurs, contre cette possibilité dans tous les cas. :lol:

En effet il n'y a rien à ce sujet sur le règlement, mais en tant qu'organisateur on a un petit mot à part qui nous dit que le choix des armes est envisageable.
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par KROM.
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