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SUJET : NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000

NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 4 mois 18 heures #4637

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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE de la PREHISTOIRE à - 65 000 ans

Ce n'est pas une surprise, mais on l'attendait, l'envahisseur Homo sapiens n'a fait que copier la culture néandertalienne dans tous ses domaines.






Dans trois grottes espagnoles, des datations – discutées – font remonter à 65 000 ans certaines peintures à l’ocre.
Soit plus de 20 000 ans avant l’arrivée d’« Homo sapiens » dans la péninsule ibérique.


www.lemonde.fr/sciences/article/2018/02/...5261139_1650684.html
Dernière édition: il y a 4 mois 18 heures par KROM.
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 4 mois 18 heures #4638

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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 4 mois 16 heures #4639

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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 4 mois 16 heures #4640

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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 3 semaines #4646

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Relevé exécuté par Breuil.

C'est la représentation de ce que l'on appelle une porte.
C'est une porte qui conduit vers le monde autre.
C'est la représentation d'un sorcier ou sorcière, transformé en cervidé, qui franchit la porte, puis qui revient du monde autre.
Les dessins d'animaux ne représentent pas des animaux, mais des humains transformés en animaux, ou imprégnés de l'énergie des animaux.
Ce sont toutes les bases de ce que nous appelons l'art pariétal, l'art mobilier du Paléolithique Supérieur.
L'origine de l'art provient des cultures du Paléolithique Moyen, avant l'arrivée des Sapiens.
Si on met en doute la datation des représentations animales dans la porte, il ne faut pas oublier que de toutes façons Neandertal était présent dans ce secteur jusqu'à - 29 000 ans, en plein Paléo. Sup.
Dernière édition: il y a 3 mois 3 semaines par KROM.
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 3 semaines #4647

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HASHTAG NEANDERTAL PREMIER ARTISTE :


Gorham's Cave Gibraltar moins de - 37 000 ans BP

De nouveau une porte . . .

fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Gorham
Dernière édition: il y a 3 mois 3 semaines par KROM.
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 3 semaines #4679

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Je suis attentif à l'art préhistorique de l'est qui a un lien avec celui de l'Europe,
mais j'observe de loin l'art préhistorique du reste du monde qui n'a rien à voir avec les cultures européennes.
En plus je n'y connais rien.



ARCY SUR CURE / CHATELPERRONIEN.
Parures, crayons ocre et manganèse
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 2 semaines #4693

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Die weltweit älteste Höhlenkunst soll Forschern zufolge von Neandertalern stammen. Damit wären unsere ausgestorbenen Verwandten weit weniger primitiv gewesen als die bisher verbreitete Vorstellung von ihnen.

Selon les chercheurs, l'art rupestre le plus ancien au monde vient de Neandertal. Ainsi, nos parents éteints auraient été beaucoup moins primitifs que l'idée précédemment répandue.
Dernière édition: il y a 3 mois 2 semaines par KROM.
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 2 semaines #4701

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GROTTE DE PASIEGA DETAILS :







RELEVE
Dernière édition: il y a 3 mois 2 semaines par KROM.
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 2 semaines #4702

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SCIENCES et AVENIR
Neandertal, premier peintre de l'humanité

"Le débat faisait rage et vient d'être tranché : les premiers artistes étaient bien des néandertaliens,
comme vient le confirmer une étude réalisée dans des grottes espagnoles."

www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/ant...de-l-humanite_121540

" "Comme le commente très justement Chris Stringer, anthropologue à l'University College de Londres, “De ces nouvelles preuves, il est possible d'avancer que les néandertaliens ont appris les bases de l'art pariétal aux humains modernes quand ils se sont rencontrés voilà 45.000 ans. Et qu'en tout cas, ces derniers ont pris connaissance des dessins réalisés par les néandertaliens dans les grottes et s'en sont inspirés.” "
Dernière édition: il y a 3 mois 1 semaine par KROM.
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 2 semaines #4703

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Les Néandertaliens étaient peintres, et on leur doit les plus anciennes peintures rupestres d'Europe !
A lire et écouter FRANCE CULTURE :

www.franceculture.fr/emissions/le-journa...redi-23-fevrier-2018

"Pour la préhistorienne Marylène Patou-Mathis, directrice de recherche au CNRS , qui vient de publier Neandertal de A à Z aux editions Allary, cet article constitue bien un tournant, et s'il suscite un débat, c'est que comme toutes les grandes découvertes en paléoanthropologie, il reste éminemment politique.


"Cette publication est vraiment intéressante, car les auteurs ont analysé des résultats dans trois grottes, pas une, mais trois ! Quant à la méthode de datation, on peut la discuter mais elle reste quand même très fiable. Je ne suis pas géo-chronologue , mais ce qui me parait toujours un peu surprenant, c'est qu'on se pose toujours ces questions quand on a des résultats qui correspondent à la période des Néandertaliens ! C'est comme si on ne pouvait pas admettre qu'ils ont pu faire des choses qui relèvent du symbolique, et peut-être même de l'esthétique! Si on était tombés sur des dates qui correspondent à Homo Sapiens, à 23, 25 000 ans, personne n'aurait contesté ces résultats ! "

La préhistorienne indique qu'il faudra attendre d'autres recherches, et d'autres datations, car beaucoup de grottes n'ont pas encore été datées pour confirmer cette hypothèse, mais préconise l'ouverture d'esprit. Et rappelle que plusieurs découvertes récentes vont dans le sens de celle-ci. En 2012, une étude parue elle aussi dans la revue Science révélait qu'une empreinte de main et un large disque rouge figurant dans la grotte d'El Castillo seraient respectivement datés au minimum de 37 300 et 40 800 ans ... et dateraient donc de l'ère de Neanderthal en Europe. "
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 1 semaine #4704

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Magnifique article d'Hominides :

www.hominides.com/html/actualites/art-pa...n-65000-ans-1212.php

"Néandertal auteur de peintures pariétales il y a 64 000 ans ?
De nouvelles datations Uranium-Thorium de grottes ornées en Espagne semblent attribuer à Néandertal des capacités artistiques

L’art préhistorique européen attribué à Sapiens

Jusqu’à présent, l’art préhistorique, qu’il soit pariétal, rupestre ou mobilier, était uniquement attribué à notre espèce Homo sapiens. Pour les spécialistes, depuis plus de 150 ans, il était évident que seule l’espèce humaine était apte à faire preuve d’une fibre artistique."

Monsieur ou Madame C.S. considère les Néandertaliens comme non humains !

Il y a de quoi voir rouge !

Excellents commentaires d'Antoine Balzeau, Marylène Patou-Mathis et Michel Lorblanchet :

"Antoine Balzeau (CNRS et MNHN) "C’est une nouvelle fois le signe que Néandertal avait des comportements plus sophistiqués que chasser-manger-dormir. Et même si je suis toujours prudent quant aux datations d’art pariétal, je ne suis pas étonné". Le chercheur indique qu’il est fréquent sur des sites néandertaliens de trouver des colorants (noir, rouge, marron) ainsi que des boules et de « crayons » qui ont été utilisés"

Pour Marylène Patou-Mathis (CNRS), ces études publiées dans la revue Science confirment qu’il faut continuer le repenser les comportements néandertaliens : « Cela démontre l’hypothèse que certaines figurations – traits, points – sont peut-être dues aux Néandertaliens. Petit à petit, on s’interroge sur le fait d’attribuer toutes les peintures exclusivement à Homo sapiens. »

Pour le préhistorien Michel Lorblanchet, qui a cosigné l’étude parue dans Science, cette datation n’est pas vraiment étonnante : « Pour moi, c’est simplement une indication supplémentaire que les Néandertaliens avaient commencé à faire des peintures.» Michel Lorblanchet rappelle également qu’en France des datations ont également donné des résultats anciens, comme à la grotte des Merveilles à Rocamadour qui, avec l’Uranium-Thorium donne des dates autour de 50 000 et 70 000 ans en arrière. Et à seulement 2 km de là, il y la grotte Sirogne qui a délivré des ossements néandertaliens
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 1 semaine #4705

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Février 2012 Grotte de Nerja
Néandertal a-t-il décoré la grotte espagnole de Nerja ?
"Coup de tonnerre dans le monde de la préhistoire : de récentes datations au carbone 14, encore confidentielles, feraient remonter les peintures de la grotte ornée de Nerja, en Andalousie, à plus de 43 000 ans… Soit 7000 de plus que celles de la grotte Chauvet. Plus étonnant encore : cet art rupestre élaboré serait l’œuvre de l’homme de Néandertal, qui n’avait jusqu’à présent laissé aucune trace artistique."
Pedro Lima, le 23/02/2012

www.cite-sciences.fr/fr/ressources/scien...5aca1399819977990995

Art néandertalien ?
"Les derniers résultats ont tout bouleversé. Les six échantillons analysés, tous issus de petits amas de charbon calciné retrouvés au sol, ont en effet livré des âges très variés, qui s’échelonnent sur plus de 30 000 ans : depuis 12 800 ans BP (avant le présent) pour le plus récent, à 18 000 et 24 000 ans BP, les deux plus anciens culminant à 42 570 ans BP et 43 500 BP! Or, à des périodes aussi reculées, la présence de l’homme anatomiquement moderne, Homo sapiens, n’est pas connue dans cette région du sud de la péninsule ibérique…"

Les datations de charbons au sol ne donnent pas la certitude que ce soit les mêmes qui ont produit les charbons et qui ont dessiné.
Les dates de - 42, - 43 000 sont au delà de la validité du C14 et laisse penser à plus vieux.
A Bruniquel le C14 donnait - 48 000 et on a - 176 500 en réalité.
Il serait utile de faire une datation Uranium / Thorium à Nerja pour avoir des éléments de comparaison.
Il serait judicieux de faire cette opération pour d'autres sites. . .


Représentation de phoques qui seraient au delà de - 40 000, d'un style pourtant très fin Paléo.Sup.




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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 1 semaine #4708

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Quelle est la plus ancienne trace de l'homme moderne en Europe ?
www.museedelhomme.fr/fr/quelle-est-trace...homme-moderne-europe

C'est les squelettes de l'abri Cro-Magnon qui seraient Gravettiens entre - 27 000 et - 28 000 BP
Datation étude de Dominique Henry Gambier 2002
journals.openedition.org/paleo/1424

Super, c'est les 150 de la découverte de ces squelettes du site éponyme fêté par le musée national de Préhistoire des Eyzies de Tayac.
musee-prehistoire-eyzies.fr/cro-magnon-150-ans
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NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à - 65 000 il y a 3 mois 1 semaine #4709

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Extrait de : "Pour une histoire de la Préhistoire" de Marc Groenen

books.google.fr/books?id=rXC8yj3uvDUC&pr...#v=onepage&q&f=false






D'une part on ne sait pas si ce sont les individus inhumés qui ont laissé des restes de leur vie quotidienne,
d'autre part aucune trace d'art mobilier. Pour des gravettiens c'est étonnant.

Conclusion: Les plus anciens Sapiens, hommes modernes, sont beaucoup plus récents que les plus anciennes grottes ornées et à l'époque ne produisent pas d'art.
En Europe, territoire Néandertalien depuis la nuit des temps, on a des présences néandertaliennes en Espagne et Portugal jusqu'à - 26 à - 28 000 ans BP.

Il est incompréhensible que l'on attribue l'Aurignacien à l'homme dit moderne
et par exemple que l'on affirme que Chauvet est l'œuvre de Sapiens.
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